他所の記事にコメント 6

ゲーム内詐欺はNGか

私の言いたい事をまとめると

最初に,私がらすふぁ〜どさんに伝えたい事をまとめてみました.

疑問点を指摘する

報道のされ方で誤解されがちですが、今回の事件は「ゲーム内資産を詐取したから」裁かれているのではなく、 「課金アイテムという名の、被害者が有料で手に入れたゲーム内で特定のサービスを受ける権利を詐取した」から裁かれているんです。 すなわち、「ゲームだから、例えそれが相手が現金と交換で手に入れたアイテムでも搾取して平気」

午後の紅茶 #EBUSheBA

スラドの投稿にも同じような見解があったけど,ここまでは正しい.廃人佳代さんが指摘されるのも無理はないと思う.

「ゲームだから、相手プレイヤーに実害を与えても平気」などと甘えていたからこそ、

午後の紅茶 #EBUSheBA

でもこの見解には違和感.実害を与えても平気などという被告の意思は文章からは読み取れない.被告は「実害を与えるのはマズいけど,課金アイテム詐欺は実害として認められた判例は無いし」のような感覚だと読んだのだが.(被告の刑法のという言がポイント.法によって罰せられるラインを見ようとしている.実害を与えても平気と考えていたら,わざわざ刑法などと言わない.)

あるゲームで私が詐欺を働いたとして、その被害者がそれにショックを受けて自殺したら、私はその被害者の家族に、損害賠償請求の裁判を起こされる可能性があります。 「ゲームだから」なんて言い訳は通用しません。実害を与えてしまったんですから。

午後の紅茶 #EBUSheBA

ただ私が前述したような例(詐欺の被害者がショックで自殺。家族が損害賠償請求)は十分にありうる話です。「ゲーム内詐欺や盗難が当たり前にまかり通ってる世界」であることが公に書かれているゲームが殆どない現状では、「ゲーム内ではそれが当たり前だった」なんて話を裁判で認めさせることは難しいと思いますよ。

午後の紅茶 #EBUSheBA

これネタじゃなくてマジで書いてる? 「ゲームで詐欺られて自殺なんて馬鹿じゃねえの」「自殺するくらいならゲーム止めればいいのに」「リアルよりもゲームを優先した!(笑)」程度の感想しか沸かないんだけど.被害者と被害者家族が馬鹿過ぎるだけで,被害者が死んだから即原告の訴えを認めるというわけではないよ.損害賠償請求には違法行為である事が必要なんだけど,この場合は何が違法行為に当たるの? ゲームで詐欺した事と自殺の関連性は一般的に認められるの? ゲーム内のアイテムを奪われた事って自殺するに足る原因なの? らすふぁ〜どさんの言を借りて言えば,「『ゲーム内の詐欺が自殺の原因となっている』ってことを認めさせるのは無理でしょうね」

“死”というドラスティックな単語を用いた印象操作をしているのではないかと邪推しちゃう.ゲームにログインさえしなければ危険を回避できるのだから,傷つくのは自己の責任でしょう.

こんな事例で加害者が損害賠償しなければならないのならば,いつ誰を傷つけて自殺されるか分からんので,日々の言動にかなり気をつけなければなりませんね.個人的な願望を述べるならば,馬鹿に優しい,自己責任という概念が無い世界を私は希求しません.被害者に肩入れし過ぎて状況を見誤っていると思う.

例えは悪いですが、これは性行為に似ています。 合意の上の性行為はすばらしいものですが、相手の合意を得ない一方的なそれは、強姦、強制わいせつの類です。

午後の紅茶 #EBUSheBA

似ているとは思えません.被害者は詐欺で傷つく可能性のあるゲームに自分の意思でログインしています.可能性を認識していない? UO時代から存在するゲーム内詐欺の可能性を考慮していないのは被害者の落ち度でしょう.そもそも現実世界で犯罪である事が確定しているレイプは違法行為という判例がないゲーム内詐欺の例としては適さないでしょう.

「ブログサービスで文章を公開したら批判コメントで炎上してエントリ作成者が自殺した(誹謗・中傷ではなく真っ当な批判というのがポイント)」とか「公園で3歳の娘を散歩させていたらキモイおっさんが娘を露骨に撮影してきた」とか.「被害者がリスクを想定していない」「不法行為は発生していない」という点でこっちの例のが正確だと思う.

なんらかの方法で傷つけた→自殺 で,傷つけた方が常に悪いならば,彼女をふった→自殺→損害賠償とか? 婚約を急に破棄した場合などを除いてありえないでしょう.

この損害賠償をネタじゃなくてマジで十分にありうる話ですとか言っているのならば,午後の紅茶さん,おっしゃる通りですねとか言っちゃってるらすふぁ〜どさんも,多分違う世界に住んでいる人か,根拠を探さずに自分の希望をさも事実であるかのように語る人だから,これ以上対話を継続する意義が無くなる.マジですか? ネタですか? それとも訂正しますか?

例え話の指摘ってあまり意味があるとは思えないのですがあんまりだ.

詐欺を許容する事でモラルは崩壊する?

あえて”仕様”としたのは、「やってはいけないこと」だからです。 trickさんがおっしゃるとおり色々なことが出来る”醍醐味”はネトゲの大きな魅力だと思いますが、でも”詐欺”は「やってはいけないこと」だと思います。

らすふぁ〜ど #-

らすふぁ〜どさんが「そう思う」のは分かるけど,「なぜやってはいけないことなのか」を言わずに「やってはいけないこと」だからですとか言われても困る.どんな推論過程でそういう結論になるの? を対話しているのだから.

ネトゲでは確かに詐欺が多いですが、それを”醍醐味”としてしまうとゲーム内のモラルは崩壊してしまいます。

らすふぁ〜ど #-

いいえ.“詐欺は現実世界での犯罪になります!!”とソースの無いデマを広げまくっているメイプルストーリーのプレイヤーより,詐欺をロールプレイの一つとして許容してきたUOのプレイヤーの方がモラルがあると目されているという点に注目したい.

ゲーム内詐欺は犯罪?

私もらすふぁ〜どさんも、ゲーム内詐欺が直接犯罪になるなんて言ってませんよ?

午後の紅茶 #EBUSheBA

私は午後の紅茶さんやらすふぁ〜どさんに対しての反論として,「ゲーム内詐欺は犯罪ではない」と言ったわけではありませんよ? 廃人佳代さんの“課金アイテムが法律上の財物と看做された”という主張に違和感を感じたので,その指摘として言ったまでです.というか,そもそも午後の紅茶さんの損害賠償云々は民事だから犯罪云々とは全く関係ない.

で,後のレスでらすふぁ〜どさんは「ゲーム内詐欺が直接犯罪」と主張しているようですが.

元記事にある範囲では“被害者が購入した、ゲーム内でサービスを受ける権利を奪ったことが、財産上、不法な利益を得たと判断した”とありますので,アイテムデータに現金としての価値があるとは考え難いでしょう 確かに公の財産としては、日本では認められていませんので罪にはなりません。 しかし現実に”「ネット上の詐欺とはいえ、極めて狡猾(こうかつ)で、本来の詐欺と変わらない悪質な犯行”として犯罪で逮捕されていますので”ゲーム内の詐欺という行為”は犯罪です。

らすふぁ〜ど #-

ネット上の詐欺とはいえ、極めて狡猾(こうかつ)で、本来の詐欺と変わらない悪質な犯行というのは逮捕の理由じゃないです.別の記事にも当たって欲しかったです.“狡猾”とか“悪質な”とか,そんな感覚的な概念で逮捕に踏み切る法律はかなりヤバいし,現実には存在しない.

県警は「被害者が購入した、ゲーム内でサービスを受ける権利を奪ったことが、財産上、不法な利益を得たと判断した」としている。

読売新聞

あと仮に犯罪だったとしたら,廃人佳代さんが挙げているUOみたいな例はどうなるの? 俺の挙げたソシオロトロンとかは? サービス自体が不可能だよね.犯罪の幇助だよね.

マナーって何ですか? それは私の考えるマナーと同一のものですか? 誰にでも同意が得られる内容ですか?

少なくとも詐欺を許容しているタイトルのユーザには,らすふぁ〜どさんのマナーは否定されるよね.

ゲームによって違いがあると思いますが、私としてはゲーム内の詐欺は「非マナー行為」として処分されるべきだと思っています。 ゲーム内の詐欺を仕様とすることも”醍醐味”であるという意見も分かりますし、ゲームによってはゲームでしか出来ない犯罪行為が仕様となることでゲームの魅力をUPすることもあります。 廃人佳代さんの

良くも悪くも他プレイヤーにとって想定外の影響を与えることもできるのです。これがMMORPGの最大の醍醐味だと思っています。

廃人佳代 #8ILmcmUs

ゲーム内の詐欺が非マナー行為ではなければ問題ないのでしょうが、非マナー行為であれば問題があります。

らすふぁ〜ど #-

非マナーだと問題? マナーって誰が決めるの? 運営? RO(笑)? 詐欺を非マナーだと考えていない人は少なからずいるけど? それらは要らない子としてMMOから排除するのかな? じゃあUOは要らない子?

詐欺OKなゲームにログオンして,“詐欺は非マナーで処分されるべきです!”という意見を広めることは政治的活動としては可,ですが,好んでそういったゲームを選択しているプレイヤーから忌避されても仕方がないでしょう.彼らの望む世界を破壊しようとしているのだから.

というか,最初は詐欺に対して倫理的に問題とかどうしようもない人間とかなり強い語調で言っていたのに,私としてはとか個人的にとか,徐々にトーンダウンして「感想だからいいじゃない」的な方向に持っていくのはあんまりだ.


追記

法論は俺も午後の紅茶さんもネットで調べるくらいだろうから,専門家に鼻で笑われる事を考えるとあまりやりたくないです.ゲーム内の詐欺が運営上認められているゲームでゲーム内詐欺は可か否か,について話したいだけです.

判例については、実際にゲーム内の詐欺でだれかが自殺して、それに対して損害賠償が請求された前例またはそれに類似した事例はないので 「どっちに転ぶかはわからない」というのが実情ですねですね。

ただ、この件が裁判になった場合、争点は 「客観的に見て、ゲーム内詐欺という行為が被害者にPTSDを与えるほどのものであるか」 という部分になるでしょう(これはこれまでのハラスメント裁判の事例から見て明らかです)

あなたは主観で「そんな馬鹿なことはない」と断言してらっしゃいますが、果たしてそうでしょうか。 MMOというゲームは、良くも悪くもプレイヤーに大きな影響を与えます。 (依存症等の事例がそれを証明しています) ゲーム内で受ける、擬似犯罪行為(迷惑行為)がプレイヤーにPTSDを与えてもなんら不思議ではありません。

午後の紅茶 #EBUSheBA

PTSDとか無理して使うな.

争点は 「客観的に見て、ゲーム内詐欺という行為が被害者にPTSDを与えるほどのものであるか」である事に乗ろう.その上で,

診断
PTSD診断には、主に以下の基準が適用される。
基本像
通常起こりうる体験(死別など)と異なり、症状を生み出す原因となる体験は、殆ど全ての人にとって著しい苦痛や恐怖を引き起こすものであり、通常圧倒的な無力感や不安、恐怖を生み出すものである。
  1. 恐怖・無力感
    • 自分や他人の身体の保全に迫る危険や事件その人が体験、目撃をし、その人の反応が強い恐怖、無力感または戦慄に関わるものである。
  2. 心的外傷関連の刺激の回避や麻痺
    • 心的外傷体験の想起不能や、感情の萎縮、希望や関心がなくなる、外傷に関わる人物特徴を避ける等。
  3. 反復的かつ侵入的、苦痛である想起
    • 悪夢(子供の場合はっきりしない混乱が多い)やフラッシュバック、外傷を象徴するきっかけによる強い苦痛
  4. 過度の覚醒
    • 外傷体験以前になかった睡眠障害、怒りの爆発や混乱、集中困難、過度の警戒心や驚愕反応

これらの症状が1か月以上持続し、社会的、精神的機能障害を起こしている状態を指す。症状が3か月未満であれば急性、3か月以上であれば慢性と診断する。大半のケースはストレス因子になる重大なショックを受けてから6か月以内に発症するが、6か月以上遅れて発症する場合もある。これは、「遅延型PTSD」と呼ばれる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/心的外傷後ストレス障害

wikipediaからPTSD診断の基準を引用して,やはり「有り得ない」という判断です.というかwikipediaの文章見てると,“ゲーム内詐欺云々でPTSD”って,かなり軽く扱った嘗めきった意見のような気がします.MMOの被害はログインしない事でいくらでも回避できる.回避のできない事故,事件でPTSDとなられた方に失礼なのでは.

残念ながら、日本における二大MMOの一つROでは、詐欺行為はノーマナー行為として 忌避されています。二大RPGの内もう一つ、FFでもそのようなハラスメント行為は容認されていません。

これらを踏まえると、「ゲーム内詐欺は当たり前」と断言するのは、少し苦しい現況であると言わざるを得ないのではないでしょうか。

午後の紅茶 #EBUSheBA

なんかRO厨丸出しの意見が来たなあ….「ROでは○○がノーマナー行為でした.だからUOでも○○はノーマナー行為です!!!」みたいな.RO厨という造語ができた経緯とか知らないのかな.知っていて尚,そのプロセスが正しいと感じ,彼らと同様の思考法で真偽を見つけようとするならば,損害賠償の事例が主観云々以前の問題である.

ROに関しては「数は多くても他のMMOプレイヤーから辟易されている」という実情があるのだから,RO厨と呼ばれる彼らの倫理観を持ち出して正しいとするのには問題があると思うが(創価学会と小規模で控えめな宗教を対比して,「所属人数が多いのは創価ですよ,だから創価の倫理観が正しいですよ」みたいな).

とりあえずゲーム内詐欺云々に関しては,らすふぁ〜どさんが私の意見に入れてくれたコメントを受けて書き直すと,

という認識です.自分の所属していないコミュニティまで自分の色で塗り潰そうとする,午後の紅茶さんみたいな考え方の人も居ても良いとは思うけど,俺は詐欺が許容されている世界が好きだから反抗するし,殺伐とした世界を広めるよ(広めた後にどちらを希求するかは聴いている側の自由だ).そして事実の誤認に対しては,その殺伐世界の布教に於ける戦略的要素がプラスであれマイナスであれ,指摘していきたいと思っている.

もし私のコメントが、客観的に相手にPTSDを与えるようなハラスメントであったと判断されたら 損害賠償を払わざるを得ない状況に追い込まれるでしょうね。 人は、いつどこで他人を傷つけるかわかりません。 だから言葉には常に留意しないといけないんですよ。

午後の紅茶 #EBUSheBA

では何故午後の紅茶さんはコメントをしているのか.それは自分の書いているコメントが客観的に相手にPTSDを与えるようなハラスメントであるはずが無いと考えているからだ.その根拠は午後の紅茶さんの経験や知識に基づく.そのような事件は今までに無い,と.(もし本音で客観的に相手にPTSDを与えるようなハラスメントの可能性ありと判断しつつコメントを投稿しているのならば,自制心が無いという点でかなりヤバめ).

伊藤進一被告も経験や知識から,(ゲーム内での詐欺が)刑法の詐欺に該当するとは分からなかったと判断したのだろう.そのような事件は今までに無い,と.

午後の紅茶さんがこのコメントで損害賠償を請求されたら,やはり“客観的に相手にPTSDを与えるようなハラスメントだとは思わなかった”だろう.でなければ午後の紅茶さんがコメントを投稿している事実と矛盾する.しかし世間はその午後の紅茶さんの言を聞いてろくでもない人間と評さない.何故なら,このコメントで損害賠償を請求される根拠を思いつく者が居なかったから.

今回実際逮捕される前に,根拠を提示して詐欺は犯罪であると言える人は居なかっただろう.“「課金アイテムを詐欺し,ゲーム内でサービスを受ける権利を奪う事は,財産上,不法な利益を得たと判断できる」だから詐欺罪である”と自信をもって言えた人は居ないだろう.

今回の事例と同様の根拠をもって詐欺罪で逮捕されると証明できる者は居なかった.一部の人の逮捕されるという予想と事実の結果のみが合致したに過ぎず,「まあ分かってたけど」と知った顔でろくでもない人間と言うからには,事前に根拠も提示しておかなくてはマズイでしょう.「なるほど,そういう根拠か」が,正しい推論過程を持たなかった人の反応じゃないかな.と.

“死”というドラスティックな単語を用いた印象操作をしているのではないかと邪推しちゃう.についての補足

午後の紅茶さんの目的が「ゲーム内詐欺は犯罪か否かはどうでもよく,戦略的にゲーム内詐欺NG派を増加させる」であるならば,納得できるところ.それは悪ふざけの記録で俺がやっている,“マナーマナー言っている人たちを敢えてベタに嘲笑して対勢力を拡大する」という行為と変わらないのだし.

悪ふざけの記録と同様の例

というのを,「あり得ない人でしょ?」という形で紹介する事によって,対勢力の共感を得るという行為.空気には空気で対抗だ,みたいな.

参考

インターネットのオンラインゲームで使うアイテムをだまし取ったとして、香川県警東かがわ署などは25日、東京都練馬区大泉町、無職伊藤進一被告(24)(不正アクセス禁止法違反罪で起訴)を詐欺の疑いで再逮捕した。県警によると、仮想のゲームのアイテム詐取で詐欺罪を適用したのは全国初という。

調べでは、伊藤被告は6月24日、冒険型ゲーム「メイプルストーリー」で、千葉県浦安市の男子高校生(18)からアイテム2点(計1300円相当)をだまし取った疑い。ゲーム内の会話で「仮想通貨で代金を払う」と持ちかけ、支払わずに接続を切ったという。同ゲームでは、有料でポイントを購入し、そのうえでアイテムを入手したり、仮想通貨を使って参加者同士で交換したりできる。伊藤被告は、1年間で100人以上から計2、3万円分のアイテムをだまし取ったと供述しているという。

8月には愛知県警が、オンラインゲームで使うアイテムを販売するとの名目で15万円をだまし取ったとして男を詐欺容疑で逮捕。金が詐取の対象になったが、今回のケースは仮想物。県警は「被害者が購入した、ゲーム内でサービスを受ける権利を奪ったことが、財産上、不法な利益を得たと判断した」としている。

読売新聞

If you can't handle virtual bad things happening to you in a virtual world, then you really shouldn't be playing," Ginger said. "This place has been created to get away from the mainstream, to give players a dark environment with which to play in. If they don't want a dark environment where bad things happen, then they should go back to (The Sims Online) or wherever else it was they came from.

http://www.wired.com/news/games/0,63997-1.html?tw=wn_story_page_next1


作成日時 2006/11/06; 最終更新 2007/7/16;
作成者 trick (trick at trick.dynalias.net)